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Movimento Cívico pela Linha do Tua – Intervenções Finais

vitorsilva — Tue, 05 Jan 2010 14:00:36 +0000

Intervenções finais do debate realizado a 17 de Janeiro de 2009 pelo Movimento Cívico da Linha do Tua.

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Duração Total: 50:46

Movimento Cívico pela Linha do Tua – José Silvano

vitorsilva — Mon, 04 Jan 2010 12:00:52 +0000

Na intervenção que teve no debate realizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua, a 17 de Janeiro de 2009, José Silvano, presidente da Câmara Municipal de Mirandela reforça a ideia de que a Linha do Tua com 45 000 passageiros hoje (e que já teve 95 000 em Bragança antes de fecharem esse troço) continua a ser um activo importante para a região, não só num contexto local mas também nacional. A este propósito refere, “na minha terra em Mirandela 45 000 hoje a tomarem o comboio lá ou a descerem lá é um dos factores essenciais para os restaurantes para os hoteis para a gatronomia para o desenvolvimento turístico.”
Questiona o porquê de não se investir na ferrovia principalmente quando o custo por quilometro é substancialmente inferior ao custo de uma infraestrutura rodoviaria semelhante (125 000€/km vs 4 milhões€/km) e aponta como facto de só ele (enquanto presidente de câmara da região) estar contra a barragem de foz tua o facto de os seus pares não terem uma perspectiva ampliada da região e estarem somente à espera das contrapartidas financeiras da EDP

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Duração Total: 15:35

Movimento Cívico pela Linha do Tua – Lívia Madureira

vitorsilva — Fri, 18 Dec 2009 14:00:03 +0000

No debate realizado pelo Movimento Civico da Linha do Tua, a 17 de Janeiro de 2009, Livia Madureira, professora auxiliar da UTAD, explora a questão “Quanto vale um Vale Natural?” na medida em que ele é constituído por elementos visíveis (e economicamente valorizáveis) mas também por muitos elementos que não são habitualmente contabilizados.

“O Vale do Tua vale pouco quando usamos os indicadores habituais, por exemplo pessoas, riqueza, centralidade”, aliás pode comparar-se o território a uma pequena cidade com população envelhecida e pouca actividade económica, sendo a que existe relativamente frágeis (agricultura e serviços públicos)

Para além disso é uma comunidade com pouca voz na medida em que o território está fragmentado por diversas unidades administrativas, e para haver uma abordagem integrada ao nível do vale é necessário que os 5 concelhos cooperem entre si.
Finalmente, no cenário de construção da barragem, a discussão a seguir é saber se se vão fazer barragens como se faziam há 50/60 anos atrás e principalmente como vão ser definidas as compensações a atribuir.

A este propósito referiu que sob a o “chapéu” da Directiva de Responsabilidade Ambiental a criação de mecanismos de pagamento por utilização, ou seja pela extracção de recursos naturais seria uma medida natural a aplicar.

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Duração Total: 18:03

Manuel Carvalho => quanto vale um vale natural?
Local de onde se extraem recursos naturais – qual o valor invisivel
O que quer dizer valor => neste caso valor económico
Várias dimensões do valor económico => agricultura, agroindustria, turismo, energia, recreio e lazer, recrusos futuros, preservação para gerações futuras
Valor depende de quê? => riqueza produzida mas também bem estar que proporciona e bem estar potencial (vindouros e tb gerações actuais)
Valor para quem? => há uma série de interveninentes que capturam uma parte do valor económico (agricultura, floresta, …) mas há uma série de beneficios que não sao capturados porque não há conhecimento na reuniao,
Vale do tua vale pouco quando usamos os indicadores habituais => por exemplo pessoas, pouca riqueza, periférico
Pequena cidade com população envelhecida, pouca actividade economica, e as que existem são relativamente frageis (agricultura e serviços publicos)
Ultra-periferico
Importancia da linha => só mesmo para mirandela, os outros municipios não tem muito uso – até porque acessos às estações são maus
Comunidade com pouca voz – territorio framentado por diversas unidades administrativas => abordagem integrada ao nivel do vale – necessario que 5 concelhos cooperem entre si – um grande passo
Cenario com barragem e sem barragem => futuro pode ser o continuar do declinio.
Mas a revitalização também pode ser possivel nos 2 cenários
Necessidade de acesso aos serviços básicos
Necessário também trabalhar a identidade cultural
Se se fizer a barragem, a discussão a seguir é fazer barragens não como se faziam há 50/60 anos atrás. directiva de responsabilidade ambiental => ou mecanismos de pagamento por utilização => extracção de recursos naturais. actualmente não pagam nada pela extracção de recursos
Internalizar custos ambientais e sociais

Movimento Cívico pela Linha do Tua – Alda Macedo

vitorsilva — Thu, 17 Dec 2009 14:00:05 +0000

Na sua intervenção no debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009, Alda Macedo, do Bloco de Esquerda, destaca a forma como a produção de energia está a ser encarada, mais como “forma de produzir negócio e não como serviço publico”.

Refere que o que foi definido no plano nacional para a eficiência energética é muito curto e que é possível obter ganhos de eficiência energética muito maiores do que o que temos conseguido.

Alerta ainda para o facto de que “falta olhar para a desigualdade de desenvolvimento do pais e perceber quais são as necessidades reais das zonas mais deprimidas” algo que até já é focado no PNPOT que refere algumas causas das desigualdes entre o litoral e o interior.

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Duração Total: 15:16

Outras Notas
Contexto politico
Economia => qualidade do emprego
Importancia do mercado de electricidade => lobi e lobi rodoviario
Mitos – inevitabilidade do plano nacional de barragens
Modo de transporte rodoviario – irracional
Possivel obter ganhos de eficiencia energética muito maiores do que o que temos conseguido – governo tem sido ineficaz
O que temos do plano nacional para a eficiencia energética é muito curto
Realidade de portugal ser um dos paises que mais gasta em energia para produzir uma unidade de riqueza
Falta olhar para a desigualdade de desenvolvimento do pais e perceber quais são as necessidades reais das zonas mais deprimidas
Electricidade como forma de produzir negócio e não como serviço publico
Importância do turismo – como promotor e incentivo do desenvolvimento
PNPOT – já refere a causa das desigualdes entre o litoral e o interior

Movimento Cívico pela Linha do Tua – Nuno Castro Henriques

vitorsilva — Wed, 16 Dec 2009 14:45:56 +0000

Nuno Castro Henriques, Presidente da direcção do IDP, apresenta o estudo “Tua Valley” que o instituto realizou sobre o Tua, um estudo que dá por adquirido que é necessário manter na totalidade a linha, porque ela é uma alavanca para o desenvolvimento da região.

Nesta apresentação efectuada a 17 de Janeiro de 2009 em Bragança num debate organizado pelo Movimento Civico da Linha do Tua, refere que um dos objectivos deste estudo e da sua eventual implementação é projectar o vale do Tua como uma identidade própria explorando património natural, produtos agrícolas e bens culturais já que “viajar no Vale do Tua é viajar na natureza da região e também na sua cultura”.

Refere ainda que as afinidades com outras terras do mediterrâneo que poderiam ser aproveitadas pelos autarcas de forma a criar uma rede maior de contactos.

Em relação ao projecto da construção da barragem, considera que “não há razões tecnológicas para continuar a investir num programa de barragens com tecnologia de 60 anos” e que o projecto “é um excelente negocio para a EDP mas um péssimo negócio para a região e para o país”.

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Duração Total: 19:07

Perspectiva de que a barragem de foz tua é um excelente negocio para a edp mas um pessimo negocio para a regiao e para o país
Desenvolvimento deve ter perspectiva local e nacional
Estudo dá por adquirido que é necessário manter na totalidade a linha, pq ela é uma alavanca para o desenvolvimento da regiao
Necessario projectar o vale do tua como uma identidade que a tem
(ver estudo tua valley)
Patrimonio natural, produtos agricola e bens culturais
Tua valley – mediterraneo das montanhas
Olivais, vinhas, amendoas
Afinidades com outras terras do mediterraneo que poderiam ser aproveitadas por autarcas com essas regioes
Grande olivença => todo o interior do pais => 50% de territorio, 20% população, 10% pib
Raciocinio dos apoios europeus nao funciona no interior do pais
Para alem da agricultura => rede de acessibildiades, cluster de desenvolvimento urbano turistico, parque tematico
Acessibildiades – rede ferroviaria . tua-mirandela-bragança-sanabria – evitar que tras-os-montes fique abandonada
Melhoria do aerodromo de bragança para poder receber lowcost
Bragança – cidade portuguesa mais proxima de paris
Navegabilidade do rio doouro pode ser melhorada com investimentos de 10-12M€ para ser totalmente navegavel até miranda do douro
Compativel com centrais minihidircas ou fotovoltaicas
Instalação de complexo logistico intermodal do pocinho
Parque tematico => quem viaja na linha do tua => contemplação e fruição mas passiva.
Seleccionar algumas das estações ao longo da via e musealiza-las – apresentar patrimonio natural da regiao e ao mesmo tempo os seus produtos
Viajar no vale do tua é viajar na natureza da região e também na sua cultura
=>cluster de desenvolvimento urbano turistico
Fluviario (ex fluviario de mora), equipamentos turisticos
Residencias seniores, turismo termal, praias fluviais, coutos fluviais
Não há razões tecnologicas para continuar a investir num programa de barragens com tecnologia de 60 anos
Investimento de 170M€ na regiao

Movimento Cívico pela Linha do Tua – João Branco

vitorsilva — Tue, 15 Dec 2009 14:00:36 +0000

Na sua intervenção no debate promovido pelo Movimento Cívico da Linha do Tua no passado dia 17 de Janeiro de 2009, João Branco da Quercus refere as diferentes incoerências entre o que se tem dito e escrito sobre o projecto da barragem de Foz Tua e o que tem sido feito.

Aponta nomeadamente a questão de o próprio Estudo de Impacto Ambiental referir que “os impactos socio-económicos para a regiao são muito negativos”, e questiona a valia do facto de a barragem ter um impacto positivo a nível nacional ser tão considerado na medida em que “o distrito de Bragança é uma das regiões mais pobres de Portugal e uma das mais pobres da Europa”.

Destaca ainda a importância que uma ligação do Douro a Puebla de Sanabria poderia ter no desenvolvimento de Turismo da Natureza associado ao Parque de Montesinho e numa óptica de complementaridade da oferta turística do vale do Douro.

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Duração Total: 08.10

Outras Notas

esta era uma discussão que o governo devia ter promovido antes do projecto
é algo que foi feito ao arrepio de outros projectos => foi feito o plano de desenvolvimento turistico do vale do douro
está explicito que a linha do tua é uma peça fundamental para o desenvolvimento turistico => unidade missao douro nunca referiu este problema
Estudo de Impacto Ambiental – barragem do tua => não é um estudo forjado e diz as verdades, por exemplo, “os impactos socio-economicos para a regiao são muito negativos”
Distrito de bragança é uma das regioes mais pobres de portugal e uma das mais pobres da europa
Apoio de todos à construção da barrangem excepto do presidente da câmara de mirandela
Crise => crise provocada por este modelo de desenvolvimento baseado no betão
Nos ultimos 30 anos o betao aumentou muito na regiao mas o desenvolvimento nao
Distrito de bragança – enormes potencialidades para o destino de turismo de natureza – parque de montesinho
Ligação do douro a sanabria passando pelo parque de montesinho
Problema do douro é que não há nada para fazer
No EIA – vai haver impactos dentro da area patrimonio mundial – haverá estruturas a jusante do paredão que vão alterar a paisagem do patrimonio mundial.

Movimento Cívico pela Linha do Tua – Rui Cortes

vitorsilva — Sun, 30 Aug 2009 18:01:16 +0000

Rui Cortes, Professor na UTAD apresenta, no debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009, algumas das características da barragem do Tua e os diferentes impactos que podem ter a escolha das diferentes cotas propostas.

Duração total: 16:00

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Algumas Notas:

caracteristicas da barragem foz-tua
cota 160 – 300ha inundados, comprimento albufeira 22km; volume armazenado140hm3; 210 – 1100ha, comprimento albufeira 49km, volume armazenado 350hm3
opções actuais 170/195
à cota 170 os ultimos 6 7 quilometros da linha ficam submersos
barragens reversiveis provocam grandes variações de cotas
exemplos de linha estreitas na europa

Movimento Cívico pela Linha do Tua – João Joanaz de Melo

vitorsilva — Sat, 29 Aug 2009 13:30:53 +0000

Na sua intervenção no debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009, João Joanaz de Melo, Professor da Universidade Nova de Lisboa expõe aquelas que lhe parecem ser as principais falácias de todo o Plano Nacional de Barragens, desde à capacidade que essas barragens vão acrescentar à produção nacional de energia até ao impacto que elas têm no terreno.

Duração total: 17:57

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Algumas Notas:

sobre as alterações climáticas => serve de pretexto para este plano
uma das regiões mais importantes a nivel de biodiversidade no planeta é a peninsula iberica
oil peek – desde a viragem do milenio que o preço do petroleo deixou de ser politico e passou a ser conduzido pela procura, principalmente da china e da india
as grandes barragens produzem energia com recursos renovaveis mas não é sustentavel, ou seja o grau de destruição que uma barragem implica para a produção de energia é muito maior do que de outras fontes de energia, até de centrais termoeletricas”.
quem gasta energia em portugal – transportes; domestico cerca de um terço, sector industrial tem vindo a melhorar e sector do comercio a piorar
não estamos a cumprir as metas de quioto, portugal de 1990-2010 devia poder aumentar no maximo 27% a emissão de gases com efeito de estufa… em 2004 já tinhamos aumentado 40%.
intensidade energética – gastamos +10% de energia para produzir um euro de riqueza do que a média da ue27 (…) ou +20% da ue15
variação da intensidade energetica nos ultimos anos => ue -6% pt -2%. e temos uma eficiencia energetica pior do que em 1990
o plano nacional de barragens (10 barragens) significa +3% da produção de eletricidade do pais, como a electricidade corresponde a cerca de 20% da energia do pais.
barragem – destruição completa da paisagem original. no caso do tua é substituição de uma paisagem unica em portugal e no mundo por uma albufeira igual a todas as outras
destruição dos solos – os solos não ficam inutilizados durante 70 anos [tempo de duração da concessão da barragem], ficam a render para a edp por 70 anos, porque os solos ficam inutilizados para sempre, milhares de anos…perda de qualidade a nivel de turismo da natureza
alternativas – melhorar eficiencia; substituir as fontes de energia (usar fontes de menor impacto do que o grande hidrico)
com um investimento de 400 M€ 1/5 do que custa o plano nacional de barragens inteiro poderiamos poupar no minimo 6% ou até 10% do total do consumo

Movimento Cívico pela Linha do Tua – Manuela Cunha

vitorsilva — Fri, 28 Aug 2009 13:30:40 +0000

Manuela Cunha do Partido “Os Verdes”, no debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009, refere a defesa da Linha do Tua como a defesa do direito à mobilidade, um passo na direcção de um modelo de desenvolvimento sustentável, uma porta aberta de Trás-os-Montes a Espanha e ainda o património valioso que todo o vale representa.

Duração total: 18:26

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Algumas Notas:

bragança e viseu são as duas unicas capitais de distrito que não têm caminho de ferro
defender a linha do tua é defender o direito à mobilidade
porta aberta ao desenvolvimento de tras-os-montes
modelo de desenvolvimento sustentavel
patrimonio valiosissimo
os inqueritos realizados no estudo de impacto ambiental na vertente socio-economica revelaram que 57% das pessoas referiram que o comboio era a unica forma de mobilidade que tinham
investimento ferroviario e sua manutenção é bastante mais barato que o rodoviario
a ferrovia promove mais a fixação de população que as autoestradas e vias-rapidas
linha ferroviara continua a ser um dos meios mais seguro de transporte
as cortes espanholas, em 15 de setembro [de 2005] aprovou uma resolução no sentido da reabertura da linha do lado espanhol até barca de alva
[a reabertura da linha do douro] teria como potencialidade ligar 5 patrimonios da humanidade, salamanca, fozcoa, porto, guimaraes e alto douro vinhateiro
“a classificação do alto douro vinhateiro como patrimonio da humanidade cria-nos compromissos, compromisso de formas de desenvolvimento não agressor nem agressivo (…) nesses compromissos vinha também o compromisso de não construir mais barragens, aliás isso está no plano de desenvolvimento intermunicipal do alto douro vinhateiro e estamos a violar todos esses compromissos… não é por acaso que até hoje [17-jan-2009] o estado português não comunicou oficialmente a sua intenção de construir uma barragem mesmo na zona do alto-douro.”
“…defender a linha do tua é um dever perante a nossa memória, perante os homens do nosso país que em três anos construiram 50 e tal quilómetros de via quando agora às vezes se leva oito anos para se construir seis quilómetros de auto-estrada”

Movimento Cívico pela Linha do Tua – José Manuel Lopes Cordeiro

vitorsilva — Thu, 27 Aug 2009 13:30:29 +0000

José Manuel Lopes Cordeiro, Professor Auxiliar da Universidade do Minho e presidente da Associação Portuguesa para o Património Industrial, no debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009, fala da Linha do Tua como grande obra da Engenharia portuguesa e enquadra-a na cada vez mais significativa presença deste tipo de património nas listas de património classificado da UNESCO

Duração total: 08:52

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Algumas Notas:

arquelogia industrial
linha do tua desempenha um papel de serviço das populações locais
linha do tua é um exemplo magnifico da engenharia portuguesa(…) não tem equivalente em portugal a esse nivel(…) ainda não se reconhece o valor que o património industrial tem
por todo o o mundo o património industrial tem vindo a ser valorizado(…) basta ver a lista da unesco de património que tem sido classificado nos últimos 10/15 anos
o ano passado a lista da unesco integrou 2 linhas ferroviárias, uma na suiça e outra na india, linhas que a nível histórico ou paisagístico não oferecem nem mais nem menos do que a linha do tua
linha do tua tem importância estratégica no desenvolvimento – a nivel turistico. mas mais do que planos é preciso investimento => senao ficamos como aconteceu com a linha… não houve investimento e ela degradou-se

Movimento Cívico pela Linha do Tua – Raimundo Delgado

vitorsilva — Wed, 26 Aug 2009 13:28:03 +0000

Raimundo Delgado, Professor Catedrático da Faculdade de Engenharia na Universidade do Porto, no debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009 explica com detalhe o relatório que foi pedido à FEUP sobre o último acidente na Linha do Tua.

Duração total: 16:15

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Algumas Notas:

linha do tua como grande obra de engenharia
com o desmantelamento das linhas também nas universidades praticamente não se ensina nada sobre a ferrovia
sobre o relatório do ultimo acidente na linha do tua
estudo multidisciplinar, terreno, via, comboio, interacção entre elementos

Movimento Cívico pela Linha do Tua – Daniel Conde

vitorsilva — Tue, 25 Aug 2009 13:20:12 +0000

Daniel Conde, membro do MCLT, na apresentação que fez no debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009 faz um apanhado histórico de todo o processo de desactivação da Linha do Tua, desde os horários descoordenados com as necessidades da população até aos últimos acidentes ocorridos no que resta da Linha do Tua.
Questiona ainda a opção pelas ciclovias e compara com os investimentos que têm sido levados a cabo em Espanha nas linhas de via estreita.

Duração total: 09:40

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Algumas Notas:

disconnect entre horarios da linha do tua e utilizadores habituais (estudantes)
material desactualizado
também foram fechadas muitas linhas no alentejo
semelhança entre o que se passou na altura e o que se está a passar agora
linha do tua tinha passageiros? 1991 -> 170.000 passageiros, em dois anos perdeu 80,000 com o encerramento da ligação em mirandela obrigando a transbordos
sobre os acidentes. já havia relatórios de seguranaça 2000 e 2007
“as compensações atribuidas pela barragem do tua duram até quando, duas gerações, três gerações? é que a barragem vai durar no minimo 70 anos”
comparação entre construção e reforço de potencia na barragem do picote -> por 1/3 do custo da barragem do tua vai produzir 75% do que a barragem do tua produz (…) 0,5% energia a nivel nacional.
“se todos dizem que as barragens vão trazer desenvolvimento, porque é que as cinco barragens do distrito de bragança ainda não trouxera desenvolvimento… o que é que a barragem do tua vai ter de diferente dessas cinco barragens”
sobre o impacto ambiental que vai ter e o estudo que foi feito.
dificuldade em implementar transportes rodoviários que substituam eficazmente
alternativas – ciclovia? caso da ciclovia do sabor – custo 125mil euros por quilómetro mais renda de 10mil euros que a câmara de torre de moncorvo tem que pagar à refere, utilizada maioritariamente por locais.
ferro carriles via estrecha – transcantarbico – via estreita – reabriu em 2003 linha com 340 km e com um custo/quilometro 123mil/euros; autoestrada-trasmontanta – 3M€/quilometro
reabrir 340 quilometros de caminho de ferro em portugal corresponderia a reabrir a linha do sabor, tua, corgo, tâmega, douro e com os restantes quilometros quase que se ia daqui [bragança] até à pueble de sanabria
papel da linha do tua no desenvolvimento da regiao – oportunidade de ligação à rede de alta velocidade espanhola em puebla sanabria
linha deve ser modernizada, concertação com transporte publico rodoviario, criação de comboios historicos
quem são os responsáveis pela degradação da linha

Movimento Cívico pela Linha do Tua

vitorsilva — Mon, 24 Aug 2009 13:15:00 +0000

Na introdução ao debate organizado pelo Movimento Cívico da Linha do Tua em Bragança a 17 de Janeiro de 2009, o vice-presidente da Câmara Municipal de Bragança refere entre outras coisas que Bragança e Trás-os-Montes está não só fora das autoestradas rodoviárias mas também das “autoestradas” ferroviárias, das “autoestradas” das comunicações, e da energia eléctrica, já que não podem ter centrais fotovoltaicas porque não há rede de “autoestrada” próxima a que se possa ligar.

Duração total: 09:19

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Algumas notas:

encerramento no norte e na linha estreita e via larga entre pocinho / barca alva
ligação linha douro até salamanca e para norte até puebla de sanábria
ecopistas – discordância já que deve ser garantido um corredor ferroviário
tentar criar museu de espólio ferroviário
mais importante reactivar a linha do tua
“estamos fora das autoestradas rodoviárias, (…), estamos fora das “autoestradas” ferroviárias, estamos fora das “autoestradas” das comunicações, da energia eléctrica, não podemos ter centrais fotovoltaicas porque não há rede de “autoestrada” próxima a que se possa ligar”